12V Akuvoolu kasutamine matkaauto köögis toidu valmistamiseks.

kaminahi kirjutas:

Tundsin huvi inverterite võimsuste sõltuvusest. 

• Tühijooksu kulu (idle consumption) – inverter võtab ka ilma koormuseta 10–40 W.

Millisel inverteril see 40W on? 40W on ca 3A, ehk siis ööpäevas 24x3=72Ah Kartuli praadmiseks võhma ei jätkugi.

Kas sa vaidled päriselt vastu? 

Praktiline soovitus

• Kui inverteri tühijooks on 40 W, siis ära hoia seda kogu aeg sees.
• Lülita sisse ainult  230 V asjade kasutamiseks.
• Nii kaob 70–80 Ah ööpäevane “müstiline kadu”.
• See on täiesti reaalne – mõned odavamad või suure võimsusega inverterid võtavadki 30–50 W tühijooksu.

autoinverterid.ee:
Peamised punktid tühijooksu kohta:

• Energiatarve: Inverter vajab sisemiste komponentide toiteks energiat ka siis, kui tarbijaid pole järgi.
• Aku tühjenemine: Kui inverter on pidevalt sisse lülitatud, ilma et seda kasutataks, vähendab tühijooks aku laetust.
• Soovitus: Inverter tuleks välja lülitada, kui seda ei kasutata, et vältida asjatut aku tühjenemist.

Tühijooksul tarbitav võimsus on oluline näitaja, mida tuleks jälgida, eriti sõidukites ja paatides kasutatavate inverterite puhul.

kaminahi kirjutas:

Kas sa vaidled päriselt vastu? 
 

Jah vaidlen, mine võta suvaline 2kW(peaks olema enamustes bussides) inverter ja vaata mis seal koormus on. Mul on inverter 2/4kW ja koormus on tühikäigul 0,87A(ca 10W) Kui inverter võtab sul suure koguse voolu, siis peab uurima, miks see nii tehtud(sundjahutus pidevalt sees, stanby puudub jms).  

Sul on siis ju hästi. Vaid 21 Ah lased maha. Nädal aega metsas ja vaid  140 Ah. Vaid ühe aku jagu voolu.

 

kaminahi kirjutas:

Tundsin huvi inverterite võimsuste sõltuvusest. 

• Tühijooksu kulu (idle consumption) – inverter võtab ka ilma koormuseta 10–40 W.

 

Punkel, vaata nüüd, mille üle sa vaidled. Esimeses postituses ongi antud sinu inverteri tegelik tühijooks. Sinu inverter on väidetavalt 2kw ja tühijooks 10w (nii sa ise ütled). Suurematel inverteritel on see kindlasti suurem. Ka sõltub tühijooksu kulu suuresti inverteri kvaliteedist. Odavamad inverterid pidid olema (kirjanduse järgi) suurema tühijooksukuluga.

Motamees kirjutas:

Punkel, vaata nüüd, mille üle sa vaidled. Esimeses postituses ongi antud sinu inverteri tegelik tühijooks. Sinu inverter on väidetavalt 2kw ja tühijooks 10w (nii sa ise ütled). Suurematel inverteritel on see kindlasti suurem. Ka sõltub tühijooksu kulu suuresti inverteri kvaliteedist. Odavamad inverterid pidid olema (kirjanduse järgi) suurema tühijooksukuluga.

Loe nüüd uuesti kaminahju postitus läbi, tema räägib 1kW vs 2kW inverteritest. Kui nüüd keegi sellest threadist endale järelduse teeb ja midagi ostma hakkab, siis see ostja peab normaalseks ka 40W läbijooksu, see on aga vale lähenemine, sest see ei ole normaalne. Meil on siiski siin foorum, millest kasutajad tulevad tarkust ammutama, viimaseaja AI plära aga tekitab väärarusaamu, samuti ka ebaõiget teavet. Milleks meil seda foorumit siis vaja on, kui AI pasteet on aluseks? 

Punkel, sinu inverterist tahakski tootjaandmeid. Ilma mingi plärata. Kas see sinu akupargi jaoks  nõrgaks ei  osutu, sinu eelpoolkirjutatud postituste suurustega  võrreldes...
Kui kirjas on 10-40, siis kuidas sina tead, et see 40 kõiki eksitab?  Kuidas sa suudad siduda siia hoopis teise võrdluse inverterite suurused? Sina muidugi suudad rohkematki.

Internet on täis seda 10-40W infot ja selle leiab normaalne inimene ka guugli abil üles ega pea selleks AI-d kasutama. Ja sealtsamast korjab seda infi ka AI, ei tee tema ise mitte ühtegi laborikatset. Selles osas on punklil õigus, et teemasid loevad ka need, kes asjast veel midagi ei jaga ning kui siit korjatakse üles väärinfot, siis see jääb ja jääb ja jääb igavesti igal pool ringlema. Kuna kaminahi pole ilmselt iialgi ühtegi ampermeetrit kuskile ahelasse ühendanud ja kogu tema tarkus põhineb vaid AI pläustil, siis tuleks iga teema ette kirjutada suurte punaste tähtedega hoiatus, et kui teemas sisaldub AI toodang, siis selle info kasutamine reaalses elus on iga kasutaja enda vastutusel. 
Seega esmalt ampermeeter vahele ja alles siis foorumisse targutama.
Tõe kriteerium on praktika, mitte AI.

 

Arvo. A, mis riistaga sa tegid kindlaks, mida ma ampermeetriga mŏŏntnud olen?  Mul on elektromehaaniku diplom. 
Kas kinnitad , et tühijooksu 40W on eksitav ulme? Postitan seda mida usun.  Ütled, et AI korjab guuglist ja sama Google soovitad ka ise. Mulle meeldib AI kokkuvõtlik selgitus ja enne postitust loen selle ise ůle. Ütled sina need numbrid, mis on olnud eksitavad.
Üks tark ja kõrge kraadiga teadur on mulle öelnud, et kui piisavate möötmiskogemusteta mees möötma lasta, siis saab see olla kõige ebakindlam tulemus üldse. 

PS. Küsisin sinult varem siin Marianhaamina kohtta. Kas oled jõudnud lugeda?

 

Arvo.A kirjutas:

Internet on täis seda 10-40W infot ja selle leiab normaalne inimene ka guugli abil üles ...


 

Kuna Edisonid ja Teslad siin ei käi, siis võib Arvo arvates foorumi kinni panna. Kõik on juba eelnevalt kuskil kirjas ja see ei vääri üle kordamist.

Arvo tahabki selle foorumi lõpetamise teoks teha. Aga segab vaid see, et seda oskavad kõik.

Siis pista lõpuks see ampermeeter juhtmete vahele ja mõõda need tarvitatavad amprid ära, mida hekki sa selle AI-ga siin jaurad.
Kogu matkamiseks vajalik elektriehitus on teostatav keskkooli füüsika baasil, aga siin käib selline jahumine, et piisab juba kergemaks doktoritööks. Koos jahumisega kaasneb muidugi ka tatipritsimine, sest kõik, kes kasvõi sõnakesegi vastu iitsatavad, saavad oma laadungi.
Kõrges vanuses muutuvad inimesed vist ülitundlikeks ja nartsissistideks, et teiste arvamus ohkima võtab?
Aga eks viiuldage edasi ja tehke omavahel selgeks, kumb on esimene ja kumb teine.

Tüüpilised näited tootjate andmelehtedest

(Allpool on reaalsed, avalikult leitavad näited.)

• EDECOA 3000 W inverter No-load consumption: ≈ 1.5–2.0 A @ 12 V → 18–24 W (paljudel kasutajatel mõõdetud isegi 30 W kanti)
• Giandel 2000 W inverter No-load consumption: ≈ 1.5–2.0 A @ 12 V → 18–24 W
• AIMS Power 3000 W inverter Idle consumption: ≈ 2.5–3.5 A @ 12 V → 30–40 W
• Renogy 2000 W inverter Self-consumption: ≈ 1.6–2.0 A @ 12 V → 19–24 W
• Odavamad Hiina 2000–3000 W inverterid Kasutajate mõõtmised: 3–4 A tühijooks → 36–48 W

Kõik need numbrid on tootjate dokumentidest või kasutajate mõõtmistest. See ei ole teooria – see on reaalne elektritarve, mida igaüks saab ampermeetriga kontrollida.

Kes neist siis plufib, kes hakkab ampermeetreid ühendama ?

PS. Arvo.A post=36094 userid=7273
Internet on täis seda infot ja selle leiab normaalne inimene ka guugli abil üles  ....õigus, et teemasid loevad ka need, kes asjast veel midagi ei jaga 

Arvo.A kirjutas:

Siis pista lõpuks ....

Labane.
 

Arvo.A kirjutas:

Seega esmalt ampermeeter vahele ja alles siis foorumisse targutama.
Tõe kriteerium on praktika, mitte AI.


 

Nii on! Nende meeste ma juttu ma usuks, kes ütlevad, et jah, mina panin ampermeetri vahele ja sain sellise tulemuse. 
Googeldada oskab meist enamus ja kahjuks on juba palju ka neid, kes teevad AI-ga koos esimesi samme. Iseenesest on uute kogemuste hankimine ju tore, aga kõike pole vaja laiade massidega jagada, seda enam seda absoluutseks tõeks kuulutada. 

 

Kui sa näed, et AI poolt koostatud üpris põhjalikes selgitustes on midagi eksitavat, näita välja.

Too sina, või kes iganes protestija, oma möödetu sama selgelt ja põhjalikult selgitades. See jutt, et postitada tohib vaid oma möödetud andmeid, see on ju  jura. Ei midagi rohkemat. 
Aga ootan huviga.



 

kaminahi kirjutas:

Kui sa näed, et AI poolt koostatud üpris põhjalikes selgitustes on midagi eksitavat, näita välja.

Too sina, või kes iganes protestija, oma möödetu sama selgelt ja põhjalikult selgitades. See jutt, et postitada tohib vaid oma möödetud andmeid, see on ju  jura. Ei midagi rohkemat. 
Aga ootan huviga.





 

Okei, toon näite. Sellist IBA võiks siia igaüks lehekülgede kaupa postitada, aga keda see targemaks teeb?  (Näide allpool)
Lühidalt öeldes oleks siia foorumisse lihtsalt vaja moderaatoreid ...   niimoodi jätkudes läheb see üritus varsti hingusele.

Näide:   12V → 220V inverteri tühijooksu voolutarve (ehk kui midagi pole külge ühendatud) sõltub võimsusest, kvaliteedist ja tüübist (modifitseeritud vs puhas siinus).🔹 Tüüpilised väärtusedInverteri nimivõimsusTühijooksu vool 12V poolel150–300 W~0.2–0.6 A500 W~0.5–1.0 A1000 W~0.8–1.5 A2000 W~1.5–3 A3000 W+2–5 A või rohkem🔹 Miks see nii on?Tühijooksul kulub voolu:

• trafode ja mosfetide tööks
• jahutusventilaatori jaoks (kui töötab pidevalt)
• elektroonika toiteks

Puhas siinusinverter tarbib tavaliselt rohkem tühijooksu voolu kui modifitseeritud siinus.🔹 Näide akuleKui inverter võtab tühijooksul:

• 1 A @ 12V, siis see on ~12 W pidevat tarbimist
• 100 Ah aku puhul teoreetiliselt tühjeneks see ainult inverteri tõttu umbes 100 tunniga (~4 päevaga)

Reaalselt veidi kiiremini, sest:

• aku ei anna 100% mahtu
• madalpinge kaitse lülitab inverteri varem välja

🔹 Hea teadaOdavad inverterid võivad võtta:

• isegi 2–3 A tühijooksul juba 1000W seadmel

Kvaliteetsed inverterid (Victron, jms) võivad olla:

• alla 0.5 A tühijooksul 1000W seadme puhul

Kui ütled:

• inverteri võimsuse
• kas puhas või modifitseeritud siinus
• tootja (kui teada)

siis saan täpsema hinnangu anda 👍inverteri võimsused jäävad vahemikku 1000w - 3000wKui räägime 1000W–3000W 12V → 220V inverteritest, siis tühijooksu voolutarve on tavaliselt järgmine:🔹 1000W inverter

• 0.8 – 1.5 A @ 12V
• odavamad mudelid võivad võtta kuni ~2 A
• võimsusena tähendab see ~10–20 W pidevat kulu

🔹 2000W inverter

• 1.5 – 3 A @ 12V
• ~18–36 W pidevat kulu

🔹 3000W inverter

• 2 – 5 A @ 12V
• mõni odavam võib võtta isegi rohkem
• ~24–60 W pidevat kulu

⚡ Mida see akule tähendab?Kui sul on näiteks 100Ah 12V aku:Tühijooksu voolKui kaua ainult inverter tühjendab1 A~4 päeva2 A~2 päeva3 A~1.5 päeva5 A< 1 päevReaalselt vähem, sest:

• aku ei anna 100% mahtu
• inverter lülitub madalpinge tõttu varem välja

📌 Tähtis tähelepanek

• Puhas siinus inverter → suurem tühijooksu tarve
• Odav hiina 3000W → sageli 3–5 A tühijooks
• Kvaliteetsemad (nt Victron Energy) võivad jääda 1–2 A piirimaile ka 3000W klassis

Kui plaan on jätta inverter pidevalt sisse (nt matkaautos või off-grid süsteemis), siis tühijooksu kulu muutub väga oluliseks.Kui soovid, võin arvutada konkreetse aku (Ah) põhjal täpse tööaja.Aku maht 100ah - 300ahVõtame realistliku pildi 12V süsteemi kohta.Arvestan:

• akut ei tühjendata 100% (tavaliselt 50% pliiaku, 80–90% LiFePO4)
• inverter lülitab ~11.0–11.5V juures välja
• kasutame tüüpilist tühijooksu vahemikku 1–5 A (1000–3000W inverter)

🔋 Kui kaua inverter tühjendab akut tühijooksul?✅ Pliiaku (soovitav kasutada max ~50%)100Ah aku → kasutatav ~50AhTühijooksAeg1 A~50 h (~2 päeva)2 A~25 h (~1 päev)3 A~16 h5 A~10 h200Ah aku → kasutatav ~100AhTühijooksAeg1 A~100 h (~4 päeva)2 A~50 h (~2 päeva)3 A~33 h5 A~20 h300Ah aku → kasutatav ~150AhTühijooksAeg1 A~150 h (~6 päeva)2 A~75 h (~3 päeva)3 A~50 h (~2 päeva)5 A~30 h (~1.2 päeva)✅ Kui aku on LiFePO4 (kasutatav 80–90%)Näiteks 200Ah LiFePO4 → kasutatav ~170Ah:

• 1 A → ~170 h (~7 päeva)
• 3 A → ~56 h (~2.3 päeva)
• 5 A → ~34 h (~1.4 päeva)

⚠️ Mida see päriselt tähendab?3000W inverter, mis võtab tühijooksul 3–4A:

• võib 100Ah pliiaku tühjendada vähem kui ööpäevaga
• isegi 300Ah aku puhul on aku 1–2 päevaga tühi

Kui inverter jääb kogemata sisse, on aku tühi üllatavalt kiiresti.💡 SoovitusKui inverter ei tööta pidevalt:

• lisa pealüliti
• või kasuta kaugjuhtimisega releed
• või vali inverter, millel on eco mode / power save

Kui tahad, võin arvutada ka:

• kui palju päikesepaneeli oleks vaja, et see tühijooks tasa teha ☀️

Kui liita siia võrrandisse päikesepaneelid 400wVaatame nüüd tervikpilti: 12V aku (100–300Ah) + 1000–3000W inverter + 400W päikesepaneelid.☀️ 400W päikesepaneel – mida see päriselt annab?Teoreetiline maksimum:

• 400W ÷ 12V ≈ 33A laadimisvoolu

Reaalne elu (Eestis):

• Hea suvepäev: ~20–30A
• Keskmine tootmine päevas: 1.2–2.0 kWh
• Kevad/sügis: 0.6–1.2 kWh
• Talv: väga vähe

Lihtsustatult:
👉 Arvesta keskmiselt 1500 Wh päevas suvel🔋 Inverteri tühijooks vs 400W paneelKui inverter võtab:TühijooksPäevane kulu1 A (12W)~288 Wh2 A (24W)~576 Wh3 A (36W)~864 Wh5 A (60W)~1440 Wh📊 Võrdlus 400W paneeliga (1500 Wh/päev)TühijooksKas paneel katab ära?1 A✅ Jah, suure varuga2 A✅ Jah3 A⚖️ Piiri peal5 A❌ Vaevalt, pilvise ilmaga jääb miinusesse🔎 Näide 200Ah aku + 3000W inverter (3A tühijooks)

• Päevane kulu: ~864 Wh
• Paneel toodab: ~1500 Wh
• Netovaru: ~600 Wh päevas

See tähendab:
👉 Suvel süsteem püsib plussis, kui inverter on ainult tühijooksul
👉 Pilvise ilmaga hakkab aku aeglaselt tühjenema⚠️ Oluline nüanss400W paneel:

• ei anna 400W terve päeva
• hommikul/õhtul vähe
• pilvise ilmaga 10–30% võimsusest

Kui inverter jääb ööpäevaringselt sisse ja võtab 4–5A, siis:

• suvel tasakaalus
• muul ajal aku tühjeneb

💡 Reaalne järeldusKui plaan:

• jätta inverter kogu aeg sisse
• kasutada 3000W klassi seadet

Siis 400W on:

• miinimum suveks
• aastaringseks kasutuseks pigem vähe

Kui ütled:

• kas kasutus on hooajaline või aastaringne
• kas aku on plii või LiFePO4

võin teha sulle optimaalse süsteemi suuruse arvutuse 👍

miks sa selle postitasid?

kaminahi kirjutas:

miks sa selle postitasid?

Just sellepärast, et tuua NÄIDE. Sellist jama oskab igaüks meist genereerida, aga seda EI OLE VAJA postitada foorumisse. Omatarbeks AI-ga erinevaid loomkatseid teha on igaühe eralõbu ja ilmselt paljud meist on seda ka teinud. Aga las need esimesed arglikud katsetused jääda omaenda arvuti kõvakettale. Loodan, et seletasin piisavalt arusaadavalt (püüdsin kirjutada hästi aeglaselt, et kõik järgi jõuaks ) 
 

Pean kahjuks VABANDAMA. Hakkasin kaminaju nõudmise peale manuali otsima, ju ekslikult vaatasin 24V inverteri manuali, ehk siis inverteri e-manual annab 1,8A(21W) läbijooksuks. AES mudelid on 10W ja alla jooksuga.  


Inverter on 2000/4000 ja sellel on reaalses elus järgi olnud kuumaõhifritüür(max 1700W vaatasin manualist järele) ja induktsioonpliit(vist oli alla 2kW). kufi oli täisvõimsusel umbes 15 mintsa ja samal ajal praadisin kartuleid, alguses täiega, hiljem sai kuskil poole peale keeratud. Inverter välja ei lükanud ja söögid sain valmis. Kufi + kohvimasin(1400W) on hommikuti suht tavaline kooslus. Kohvimasin teeb kohvi mõne minutiga, nii et ilmselt see 4000kW lubab seda teha, ventikad lähevad taha ja mõned korrad olen ka piiksuma saanud aga välja pole löönud. Pinget ei ole mõõtnud, äkki teeb pingelangu ja jääb "ellu". Lähiajal läheb asjatamiseks, äkki siis on meeles ka pinged üle mõõta. Akusid on 2x230Ah LifePO4 (vanasti oli Varta 95Ah aga täpseid kooslusi enam ei mäleta, igatahes ruttu sai otsa)

Korvimees kirjutas:

kaminahi kirjutas:

miks sa selle postitasid?

Just sellepärast, et tuua NÄIDE. 


 

Kuigi seda  kõik teavad, siis saab AI tekste toimetada.  Sellel kujul on tekst küll raske lugeda, aga ütle sina, mis seal valet oli ja mis oli kõik see, mida sa juba täpselt teadsid?

punkel kirjutas:

Inverter on 2000/4000 

Mis mark ja mudel?
Mida arvad, kas peaks arvestama, et: Efektiivsus kõver – inverter on kõige efektiivsem umbes 30–70% koormusel? 

Tegin laboratoorse tööa ära. Hetkel oli vaid üks made in taiwan 300W moditud siinusega inverter käepärast, aga näitlikustamiseks sobib küll. Omatarve 0,3A ehk jämedalt 3,7W.
Teoretiseerides võime numbrid korrutada kümnega ja 3000W inverter võiks sel juhul tarbida 3A ja 37W.
Seega oleme internetist leitavate andmetega justkui samal skaalal.
Kindlasti sõltub tarve ka seadme kvaliteediklassist- odav hiinakas vs tuntum tooja ja näiteks Victroni kohta leiab netist ka ilusamaid numbreid.
Kel huvi, vaatab siit.
www.europe-solarstore.com/download/victron/Victron-Phoenix-Inverter-datasheet.pdf
Ja kui tarbimine väike või olematu, oskab inverter minna säästurežiimi (AES- Automatic Energy Saving/Automatic Economy Switch) ja tarbimine kukub veelgi.
Niiet kui väldid odavate hiinakate kasutamist, võidad aku tervises.

kaminahi kirjutas:

Mis mark ja mudel?
Mida arvad, kas peaks arvestama, et: Efektiivsus kõver – inverter on kõige efektiivsem umbes 30–70% koormusel? 

Green Cell INV11 2000/4000 ei ole PRO mudel. AES/PSM ei ole kuskil mainitud, meie kasutame inverterit ainult sihipäraseks kasutamiseks, tühjajooksu asemel lülitame välja, korra oli ka plaanis relee vahele panna(auto off(Shelly baasil)) aga ei leidnud sobivat moodust "massilüliti" juhtimiseks(puldist juhtimine). 

Kõveraid ei ole selle inverteri puhul vaadanud/mõõtnud, kõik 220V tarbimised olen kätte saanud, midagi tegemata ei ole jäänud. Kuna inverter saab suht palju kasutust aga asub kinnises "ruumis", siis plaanis on panna mingitsorti ruumi tuulutus, kui palju see reaalselt ca 30C juures abiks on ei tea aga enda rahulolu nimel sooviks seda teha.

Ma nüüd küsin päris tõsimeeli, miks oli sul vaja jaurata selle tühivoolu kuluga?

Kas peab keegi uskuma, et ainult sina suudad inveerterit ainult sihipäraselt kasutada?
Ei oska ma teiste eest päriselt kosta, aga meie inverteril on ON/OFF (tulukesega) lüliti,  toodud tootja poolt juhtmega välja, et saaks paigutada selle omale mugavasse kohta. Inverter asub tuulutatavas elektrikapis. 
www.ipowerqueen.de/products/power-queen-2000w-wechselrichter-12v-dc-zu-230v-ac-konverter