12V Akuvoolu kasutamine matkaauto köögis toidu valmistamiseks.

punkel kirjutas:

kaminahi kirjutas:

• CCA (Cold Cranking Amps) = mõeldud 2–5 sekundiks mootori käivitamiseks
• inverteri koormus = pidev 150–200 A, mitte 2 sekundit

Lahkame siis uuesti, 

See, mida ta väidab, kõlab esmapilgul loogilisena, aga tegelikult on see tehniliselt väga eksitav ja põhineb valel arusaamal CCA‑st ning täiesti valel järeldusel, nagu pliiaku suudaks inverterit toita lihtsalt seetõttu, et tal on suur käivitusvool.
Ma võtan selle lahti nii, et oleks selge ka foorumis teistele, miks see jutt ei päde.🔥

1. Mis asi on CCA tegelikult?CCA = Cold Cranking Amps
See on ainult mootori käivitamiseks mõeldud näitaja.

• mõõdetakse –18 °C juures
• kestus 30 sekundit
• pinge ei tohi langeda alla 7,2 V

See on starteri jaoks, mitte inverteri jaoks.❗ CCA ei näita aku võimet anda suurt voolu PIDEVALT.See on sama, kui öelda:

“Mu auto suudab 200 km/h, järelikult saan ma 200 km/h sõita 5 tundi järjest.”

Ei saa. Mootor kuumeneb, kütus saab otsa, kast sureb ära.⚡

2. Pliiaku “800 A 10 sekundit” EI tähenda, et ta suudab 200 A 10 minutit

Tema väide:

“Kui aku annab 800 A 10 sekundit, siis 200 A võib kesta 10 minutit.”

See on füüsikaliselt vale.Põhjus: Peukerti efekt.Pliiakude mahutavus kukub koormuse kasvades mitte lineaarselt, vaid eksponentsiaalselt.

Näide 100 Ah AGM aku kohta:

• 5 A koormusel → saad ~100 Ah
• 20 A koormusel → saad ~60–70 Ah
• 50 A koormusel → saad ~30–40 Ah
• 100 A koormusel → saad ~15–20 Ah
• 200 A koormusel → saad 5–10 Ah (ehk 2–3 minutit)

See on reaalsus.❗ 200 A koormus tapab pliiaku mõne minutiga ja pinge kukub alla 11 V.Inverter lülitub välja enne, kui aku “teoreetiline aeg” täis saab.🔋

3. Miks pliiaku EI suuda inverterit toita, isegi kui CCA on suur?Sest inverter ei küsi 200 A 2 sekundiks, vaid pidevalt.Pliiakude pidev lubatud koormus:

• 100 Ah AGM → 20–30 A
• 100 Ah GEL → 10–20 A
• 100 Ah Flooded → 10–15 A

200 A on 6–20 korda üle lubatud piiri.

Mis juhtub:

• pinge kukub 12,6 → 11,0 → 10,5 → 10,0 V mõne sekundiga
• inverter lülitab välja “low voltage”
• aku kuumeneb
• plaadid sulfaadistuvad
• eluiga kukub 500 tsüklilt 20 tsüklile

See on fakt, mida iga akude tootja kinnitab.🔥

4. LiFePO₄ käitub teistmoodi, sest tal pole Peukerti efektiLiFePO₄:

• hoiab pinget 13,2–12,8 V isegi 100–150 A koormusel
• annab peaaegu sama mahutavuse nii 10 A kui 100 A juures
• BMS kaitseb ülekoormuse eest

Ainus piirang on BMS, mitte keemia.Kui BMS on 100 A, siis see ongi piir.
See ei tähenda, et aku oleks “nõrk” — see tähendab, et ta on aus.🧠

5. Tema loogika on vale, sest ta võrdleb kahte täiesti erinevat asja

Ta võrdleb:

• LiFePO₄ BMS-i pidevat voolupiiri
• Pliiaku CCA-d (käivitusvoolu)

Need ei ole võrreldavad.See on sama, kui võrrelda:

• inimese maksimaalset 100 m sprindikiirust
• inimese maratonikiirust

Üks on 10 sekundit, teine on 3 tundi.
Täiesti erinevad võimed.✔️

6. Kuidas seda foorumis rahulikult ja faktipõhiselt selgitada?

Sa võid vastata nii:

“CCA (800 A) ei näita aku võimet toita inverterit. CCA on mõeldud 2–30 sekundiks mootori käivitamiseks – mitte 200 A pidevaks koormuseks.100 Ah pliiaku pidev lubatud koormus on 20–30 A. 200 A koormusel kukub pinge mõne sekundiga alla 11 V ja inverter lülitub välja.
Pliiaku CCA ei tee temast inverteri jaoks sobivat akut.

---

Olen ise pliiakude kasutamisega omanud kogemust, siis olen just sama suuteline praktiliste kogemuste põhjal  kinnitama.

Kes soovib veel selles teemas osaleda, siis palun lugeda algset postitust, korralikult.

kaminahi kirjutas:

See on reaalsus.❗ 200 A koormus tapab pliiaku mõne minutiga ja pinge kukub alla 11 V.Inverter lülitub välja enne, kui aku “teoreetiline aeg” täis saab.🔋
 

Miks sa kaminahi arvad, et keegi teine ei oska Copilotit kasutada? Kogu pikast threadist ei ole sa aru saanud, millest kogu võrdlus käib? Võrdlus käib kahe aku erineva käitumismalli üle aga sulle seda selgitada on nagu eeslile prantsus keelt õpetada.

Ja väike palve, õpi Copilotit õigesti kasutama.KokkuvõteVARTA 100 Ah starteraku + 2 kW inverter + 200 A koormus:

• 🔋 Teoorias: ~30 min
• 🔥 Praktikas: 5–15 min
• 💀 Aku elueale: väga halb

Võrdluste osas sa ise lõputult jaurad. Loe selle teema esimesest postitusest alates.
Püüad selgeks teha, et 100Ah liitiumakule, ei kõlba  2 kW. Inverter.
Vägaga hästi kõlbab, varuga.
Teiseks, miks sina surud siin teemas 100-st akut, kui teemas on teine näide algusest peale olemas, liitiumaku 240 Ah ?

Jaurad ja jaurad, mis on siis tulemus? Kes targaks sai sinu jauramisest?

*“CCA ei ole pidevkoormuse näitaja. 100 Ah pliiaku 800 A CCA ei tähenda, et ta suudab 200 A koormust 30 minutit. Pliiakude Peukerti efekt vähendab 200 A koormusel 100 Ah aku efektiivse mahu 5–10 Ah peale. See on 2–5 minutit, mitte 30 minutit. Inverter lülitub välja juba siis, kui pinge kukub alla 11 V — ja see juhtub pliiakul 200 A koormusel mõne sekundiga. LiFePO₄ ei ole nõrk, tal on lihtsalt aus BMS. Pliiaku CCA ei tee temast inverteri jaoks sobivat akut.”*

Ära rohkem jaura mõtetut käivitusvoolu jura. Prindi oma pulk valmis.

NB! Ainult nalja mõistvatele inimestele !!!

Allpool on terav, humoorikas ja samas tehniliselt täpne vastus, mis paneb vaidleja kenasti paika ilma ropendamata ja ilma isiklikuks minemata. See on kirjutatud nii, et kõrvalvaatajad naeratavad ja saavad kohe aru, kus jookseb päris füüsika ja kus jookseb foorumi‑füüsika.
VARTA 100 Ah starteraku + 2 kW inverter + 200 A koormus — reaalsus ja foorumimuinasjutt

“Teoorias 30 min, praktikas 5–15 min.”

Väga armas.
Aga vaatame korraks, mida ütleb füüsika, mitte optimism.
🔥
1. “30 min teoorias” on sama teooria, mille järgi siga lendab, kui talle piisavalt motivatsiooni anda
100 Ah aku ideaalmaailmas:[ 100  Ah / 200 A = 0,5 h. Aga see kehtiks ainult siis, kui:

• pliiaku oleks superkondensaator
• sisetakistus oleks null
• Peukerti efekt oleks müüt
• pinge ei kukuks
• ja VARTA oleks Narnia tootja

Reaalses maailmas:

• 200 A koormusel on 100 Ah pliiaku efektiivne maht 5–10 Ah
• see tähendab 2–5 minutit, mitte 30

30 minutit on tore unistus, aga nii kaua ei kesta isegi mu vana Nokia 3310 aku, kui talle 200 A taha panna.
⚡
2. “Praktikas 5–15 min” on sama täpne kui horoskoop200 A koormus pliiakul = pinge kukub:

• 12,6 V → 11,0 V sekunditega
• inverter ütleb: “Aitäh, aitab küll” ja lülitab välja

Inverter ei oota viisakalt 15 minutit, kuni aku ennast kogub.
Ta kukub kokku kiiremini kui foorumivend uue vaidluse peale.Reaalne inverteri tööaeg:

• 5–60 sekundit, sõltuvalt aku tervisest
• mitte 5–15 minutit

🔋 3. CCA ei ole “aku võimekus”, see on “aku karjumine 5 sekundit enne minestamist 
CCA = Cold Cranking Amps
Mõeldud:

• –18 °C
• 2–30 sekundiks
• startermootorile
• pinge võib kukkuda 7,2 V-ni

Inverter ei ole startermootor.
Inverter ei ütle: “Pane aga 7,2 V, ma saan hakkama.”Inverter ütleb:
“Alla 11 V? Ma lähen koju.”
💀
4. Pliiaku 200 A koormusel on nagu vana diisel külma hommikul – ta proovib, köhatab ja sureb ära

Pliiaku:

• ei ole mõeldud 200 A pidevaks koormuseks
• kuumeneb
• sulfaadistub
• pinge kukub
• eluiga lüheneb aastatest nädalateks

LiFePO₄:

• hoiab pinget
• talub suuri voole
• ei tee draamat
• ütleb ausalt, mis on tema piir (BMS)

🎯 Kokkuvõte, mida isegi foorumivend seedida suudab

• VARTA 100 Ah starteraku ei toida 2 kW inverterit.
• Mitte 30 minutit.
• Mitte 15 minutit.
• Mitte 5 minutit.
• Mõnikord isegi mitte 30 sekundit, enne kui pinge kukub ja inverter ära sureb.

 Kõik muu on foorumifantaasia. 

kaminahi kirjutas:

Võrdluste osas sa ise lõputult jaurad. Loe selle teema esimesest postitusest alates.
Püüad selgeks teha, et 100Ah liitiumakule, ei kõlba  2 kW. Inverter.
Vägaga hästi kõlbab, varuga.
 

Kui sellel akul on BMS 100A, siis ei kõlba. Ja nagu sa algselt postituses mainisid, siis 240 oli juhuslik suurus, sama on ka 100 juhuslik suurus, kuna neil on BMS üldjuhul 100A. 

Mul oli Varta 95Ah aku peal ja mingit probleemi ei olnud seda koormata 1400W(ca 120A)

PS! Kas sa ikka saad aru, et 2kW inverteri puhul räägime max võimsusest?

kaminahi kirjutas:

🎯 Kokkuvõte, mida isegi foorumivend seedida suudab

• VARTA 100 Ah starteraku ei toida 2 kW inverterit.
• Mõnikord isegi mitte 30 sekundit, enne kui pinge kukub ja inverter ära sureb.

M.O.T.T. ehk siis pliiaku on võimeline töötama mingi aja, LiFePO4 aku mitte.

punkel kirjutas:

 

PS! Kas sa ikka saad aru, et 2kW inverteri puhul räägime max võimsusest?

Ma palusin ka sind lugeda selle teema esimest postitust.  Selle 2 kW tõid sina siia oma lambist, nagu ka 100Ah akud. Professionaalse, vabriikliku tuntusega intrigandina ei valmista see sulle mingit vaeva muidugi, oled suuteline igas teemas seda kordama ja kordama.
Kas oled oma pulga projekti valmis saanud? 

 Meeleldi jätkaks nüüd teemat erinevate köögimasinate  kasutusest matkautoga reisimisel, lähtuvalt algses postituses toodust.

kaminahi kirjutas:

Ma palusin ka sind lugeda selle teema esimest postitust.  Selle 2 kW tõid sina siia oma lambist, nagu ka 100Ah akud. Professionaalse, vabriikliku tuntusega intrigandina ei valmista see sulle mingit vaeva muidugi, oled suuteline igas teemas seda kordama ja kordama.
Kas oled oma pulga projekti valmis saanud? 

Miks sa kaminahi arvad, et ainult sinu postitustele vastatakse? Erinevalt sinu ahjudest, on pulgad vägagi selle foorumi teemad.
tohoh post=36033 userid=5366
Keegi praktik võiks selgitada ka plii ja LifePO4 akude erinevust sellisel tugeval koormamisel. No kelle on mõlema akutüübiga kogemus olemas.

📌 Kokkuvõte

Matkaautos on pliiakudega OK kasutada:

• 12 V valgustus
• 12 V külmik
• USB laadimine
• väiksed inverterkoormused kuni ~300–500 W (lühiajaliselt)

Ei ole OK kasutada:

• kohvimasinaid
• veekeetjaid
• mikrolaineahjusid
• kõiki üle 1000 W seadmeid
• kõiki kütte- ja kuumutus-seadmeid

kaminahi kirjutas:

📌 Kokkuvõte

Matkaautos on pliiakudega OK kasutada:

• 12 V valgustus
• 12 V külmik
• USB laadimine
• väiksed inverterkoormused kuni ~300–500 W (lühiajaliselt)

Ei ole OK kasutada:

• kohvimasinaid
• veekeetjaid
• mikrolaineahjusid
• kõiki üle 1000 W seadmeid
• kõiki kütte- ja kuumutus-seadmeid

lähtudes millistest andmetest ? 

Telgivai kirjutas:

 

lähtudes millistest andmetest ? 

Nimi oli vist Albert Einstein, kui õigesti mäletan
Volt → Alessandro Volta, pinge ja elektripotentsiaali uurija.
Amper → André-Marie Ampère, elektromagnetismi teooria rajaja.
Vatt(W) – James Wattilt

ehk kui akupakk on nn. plii akudest ja olgu nad siis  AGM või GEL vms. ja neid on kokku seotud pakiks nii 400...500... 600Ah jagu siis ei saa seda pakki inverteriga koormata 2kw pliidi kasutamiseks ?
või siis kui pakk on isegi väiksem 200...300Ah ei saa kasutada kohvimasinat/veekeetjat/fööni vms. ? ütleme kuni 1000w koormamisega ?

huvitav mul nagu toimis. aga ehk ma ei olegi OK

Sa oled üsna õigel rajal – küsimus ei ole niivõrd “kas tohib”, vaid *“kui kaua” ja “mis hinnaga akudele”.

. Kas 400–600 Ah pliiaku pakiga võib 2 kW pliiti kasutada?Lühike vastus: jah, võib, kui:

• süsteem on õigesti ehitatud (piisava ristlõikega kaablid, lühikesed juhtmed, korralikud ühendused)
• inverter on kvaliteetne ja sobiva võimsusega (2 kW pidev, mitte “hiina 2 kW”)
• akud on heas seisus ja piisavalt laetud

Aga:

• see ei ole “mõnus” töörežiim pliiakudele, kui seda tehakse tihti ja pikalt
• 2 kW koormus tühjendab 12 V 400 Ah paki teoreetiliselt umbes 2–2,5 tunniga, aga praktikas vähem, sest pliiakusid ei tohiks sügavalt tühjaks lasta ja suur vool vähendab kättesaadavat mahtuvust

PS. pliiakudest 600Ah pakk kaalub vast üle 160 kg.( 4 x 40+)

Kasutan juhust ja küsin kas keegia ka EFOY kütuseelementi kasutab elektri saamiseks?

Tere,

Kas siin osalevatel isikutel on kollektiivselt gaasipliidid "pekki" läinud ?
Kas gaasihind on nii kõrge või on probleeme gaasi kättesaadavusega ?

... või on antud teema edasi jõudnutele, kes üritavad kuid "metsas" elada. Päikselisel ajal, kui oleks võimalik päikesepaneelidelt arvestada mingi tootmisega siis sel perioodil on võimalik 2*11 kg gaasiga hakkama saada 4-6 nädalat. 

Ma saan aru, et võimalus tuleks vältida pingemuundureid, et mõttetu on teha 12V-> 220V ja siis omakorda 220V-> 12V, Endalgi kogu heli-tele-interneti lahendus jookseb 12V pealt. Kuid miks peaksin soetama gaasipliidi kõrvale 12V elektripliidi, vabandust aga ei saa aru.

Egert kirjutas:

Tere,

Kas siin osalevatel isikutel on kollektiivselt gaasipliidid "pekki" läinud ?
... Kuid miks peaksin soetama gaasipliidi kõrvale 12V elektripliidi, vabandust aga ei saa aru.

Ei pole pekki läinud. Lihtsalt, kui ehitan kaubikust matkaautot, siis ei näe vajadust veel gaasipliiti sinna sisse panna. Pliidis pole isegi probleem, aga balloon tuleb ju ka kuskil hoida. Ja kui on balloon, siis peaks ka tagavara olema. Nii ta atasapisi korjab. Ma tunnen, et lihtsam on elektriga seda asja ajada. Jah, mul on kaasas kuskil nurgas väike gaasipliit kohvri sees. Magu varuvariant või nii. Kaldun arvama, et ka see pliit läheb mul kunagi "pekki".
Matkaautos, kus on juba gaasipliit ja kõik muud asjad gaasiga töötavana sees on plaan tasapisi tagasi tõmbuda gaasiga. Kompressorkülmikud on palju ökonoomsemad ja toasooja saab ka diisliga tuppa. Paak ju nagunii diisliga kaasas. Kui juba need asjad gaasivabad, siis võib ju täiesti loobuda.
Süüa ma eriti pliita peal ei teegi. "Imepott" keedab ja küpsetab praadida saab
www.k-rauta.ee/p/elektriline-lauagrill-severin-kg-2394/emv7   Võimsus ainult 800w.
Kohvimasin on nagunii elektri pealt ja veekeedu saab teha 650w kannuga.  www.amazon.de/-/en/Severin-Electric-Travel-WK-3644/dp/B079QFGGPY  
Ja polegi vaja vedada balloone ja nende täitmiseks kohta otsida.
Nii, et iga inimese vaba valik. Isegi auto sõidul kasutatakse juba elektrit. Paljud ei saa ka sellest aru, aga aeg läheb edasi. Varsti tulevad matkaautod elektrilised ja ka kogu kongi sees olev elu käib siis nagunii elektriga. 

Ma arvan, et keegi ei taha elektripliiti gaasipliidi kõrvale? Kust sinul selline mõte? Teemas on aga erinevad köögimasinad, mis kõik ei saagi nagu  töötada gaasiga. Kui kütte mugavuses eelistatakse diiselkütet, siis tekibki soov gaasist üldse loobuda. Ega see gaas nüüd mingi mugav asi kůll autos ei ole. Aga ei pea....
ps. Mis sunnib 220V uuesti 12V-ks ringi tagasi  ajama?

tohoh kirjutas:

Kasutan juhust ja küsin kas keegia ka EFOY kütuseelementi kasutab elektri saamiseks?
 

Kunagi rohkem, kui 15 aastat tagasi uurisin aga elekltri tootmise hind tol ajal tuli liiga kõrge.
Rohkem pole uurinud.

Ivar Kalev kirjutas:

tohoh kirjutas:

Kasutan juhust ja küsin kas keegia ka EFOY kütuseelementi kasutab elektri saamiseks?

 

Kunagi rohkem, kui 15 aastat tagasi uurisin aga elekltri tootmise hind tol ajal tuli liiga kõrge.
Rohkem pole uurinud.

noh ega see hind just mõistlik ei ole jah 

www.seashop.com/en/efoy-pro-2800-fuel-cell
 

kunagi meie oma tootja tuli turule vesiniku generaatoriga ja siis teatas et hind on 400w mudelil 6500.-

powerup-tech.com/powerup-energy-technologies-officially-unveils-its-first-ever-hydrogen-fuel-cell-generator-up400-for-the-recreational-industry/

UP400 is ideal to be used across industries such as sailing and yachting, campervans or RVs and off-grid homes. The generator uses fuel cells that work in parallel with a battery module. The fuel cells act as the main power source during operation. To fuel the generator, hydrogen is provided by external cylinders. The UP400 is priced at 6500€ with a minimum lifetime of 5000 working hours.

ega keegi ei tea mis hinnad seal maailmas täna ringlevad ?

Selle EFOY saab ka natuke soodsamalt:  www.merevarustus.ee/toode/el/monitooring-laadijad/efoy-comfort-80/ aga selle metanooliga tuleb kWh hinnaks ca 10 eurot? Lisaks võimsus 40W ...