Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

13.07.2023 12:19
#1
Klubi Eesti Karavan saatis 13.juulil 2023 selgitustaotluse Pärnu Linnavalitsusele Pärnu linna parkimiskorralduse suhtes, mis piirab karavanide parkimist Pärnu rannapiirkonnas.

- - -
Selgitustaotlus
13.07.2023

Karavaniturism on Eestis järjest kasvav ja tänaseks paljudele inimestele oluline reisimis- ja vabaajaveetmise viis. Tänane parkimiskorraldus Pärnu linna rannapiirkonnas ei soosi turismi ega karavaniga suvepealinna külastajaid ja välistab suure hulga turiste. Antud teema puudutab tuhandeid karavaniperesid, kellest paljud on harjunud kasutama Pärnut ühe meelis sihtkohana. Lisaks ca 2 000 Eesti karavaniperele, külastab Pärnut palju välisturiste ja antud probleem on näiteks tõstatatud ka meie Soome sõprusklubi SF-Caravan ringkondades, kuhu kuulub ligikaudu 80 000 liiget.

Meie hinnangul on paigaldatud märgid eksitavad. Hetkel kehtivas määruses "Liiklusmärkide ja teemärgiste tähendused ning nõuded fooridele" on kaks ametlikku liiklusmärki, kus kujutatud haagissuvila: märk 734 "Sõidukelamulaager" ja märk 771 "Kaks teenust". Rohkem autoelamu või haagissuvila kujutisega kehtivaid liiklusmärke Eesti seaduses ei ole, sellega ka puuduvad selgitused liiklusmärgi regulatsiooni kohta. Kui matkaauto omanik tasub parkimise eest vastavalt kehtivale korrale, siis puudub alus trahvi määramiseks.

Antud piirangu kehtestamine ei ole lahendus, kuna soosib karavanide parkimist kitsastel linnatänavatel, mis kindlasti segab oluliselt liiklust ja vähendab tee-äärte mahutavust võrreldes väikeste sõiduautodega.

Karavaniga parkimine ei eelda lisatingimusi võrreldes tavapärase sõiduautoga. Mitmetes Euroopa riikides on matkaautode parkimine reguleeritud üldjoontes ja kasutatakse piiranguid üldnimetusega “Camping behavior not allowed” ehk parklas on keelatud grillimine, varikatuse ja välimööbli paigaldamine.

Hetkel jäävad arusaamatuks Pärnu Linnavalitsuse põhjused matkaautode tõrjumiseks parklatest ning avaliku meedia vahendusel kõlanud selgitused ei ole arusaadavad ja piisavad piirangute kehtestamiseks. Oleme avatud Pärnu linnaga probleemidest rääkima, et mõlemale poolele sobiv lahendus leida.

Lugupidamisega
Sergei Vahnitski | juhatuse liige | Klubi Eesti Karavan
Järgnev(ad) kasutaja(d) tänas(id) sind: eavp, kaminahi, meelis, Priit Peljo, Illar, Arvo.A, Margo

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

13.07.2023 21:26
#2
Muidu kõik vinks vonks aga pealkiri oleks pidanud olema Teabenõue, praegusel juhul ei pruugi mingit vastust tulla.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

13.07.2023 21:39
#3
Muidu kõik vinks vonks aga pealkiri oleks pidanud olema Teabenõue, praegusel juhul ei pruugi mingit vastust tulla.
 
Kahtled meie juhatuse kompetensis?
Raivo Koppel
729

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

14.07.2023 09:05
#4
Kahtled meie juhatuse kompetensis?
Lihtsalt huvipärast küsin, miks sa arvad, et juhatus peaks riigiga suhtlemise kompetentsi omama? Kas juhatus igapäevaselt tegeleb erinevate seadusete läbitöötamisega? Puusalt pakun, et antud “kirja” saatmise ja vastamise aluseks on 6-7 erinevat seaduse osa (+ võimalikud määrused) - TSÜS, HMS, AvTS, LS, MKS, KoMS, KOKS, need kõik mõjutavad kuidas vastatakse, millal vastatakse ja kas vastatakse jne. Samuti sõltub kõik see kompott sellest kuidas küsitakse ja mida küsitakse ning mida vastuselt oodatakse(tahetakse). Kuna seaduseloojad on arvanud, et olemas peab olema sadu erinevaid dokumente ning sidunud need erinevate “õiguste ja kohustustega”, siis võib juhtuda, et see kes vastama peab, oskab ka nendes orienteeruda ja keerab vastamise endale sobilikku suunda. Nii ei et ootame, vaatame, loodame.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

14.07.2023 09:20
#5
Jummel küll seda pläkutamist... Kus on kirjas, et sellele soovitakse mingit vastust? Kiri väljendab klubi seisukohti ja pakutakse linnale võimalust sel teemal edasi arutleda.
Järgnev(ad) kasutaja(d) tänas(id) sind: kaminahi

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

14.07.2023 09:58 - 14.07.2023 10:05
#6
Kahtled meie juhatuse kompetensis?
Lihtsalt huvipärast küsin, miks sa arvad, et juhatus peaks riigiga suhtlemise kompetentsi omama?





 
Ma ei arva, ma tean, kes on juhatuses ja tean nende kompetentsi.
Raivo Koppel
729

Viimati muutis: 14.07.2023 10:05 kaminahi.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

14.07.2023 13:43
#7
Ma ei arva, ma tean, kes on juhatuses ja tean nende kompetentsi.
Sul on riigiteaduste või õigusteaduste haridus? 

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

14.07.2023 14:39 - 14.07.2023 14:41
#8
Väljavõte Pärnu linnavalitsuse kodulehelt:

 

Kõik korrektne ja küll tulevad ka vastused.
Viimati muutis: 14.07.2023 14:41 Moover.
Järgnev(ad) kasutaja(d) tänas(id) sind: kaminahi, Priit Peljo

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

14.07.2023 16:32 - 14.07.2023 16:34
#9
Ma ei arva, ma tean, kes on juhatuses ja tean nende kompetentsi.
Sul on riigiteaduste või õigusteaduste haridus? 
Mulle piisab minu haridusest, et teada, kes on klubi juhatuses ja mida nad pädevad. 

ps. kas oled klubi liige? 
Raivo Koppel
729

Viimati muutis: 14.07.2023 16:34 kaminahi.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

14.07.2023 20:21
#10
Eramaal parkimist korraldab maa valdaja. Kui on selgelt riigikeeles välja kirjutatud, keda sinna maale ei lubata, võib kõrval olla või ufode maandumise keelu märk. Idee poolest tuleks sellega arvestada.

Iseküsimus on nüüd trahvimisega. See õigus on antud KOV poolt ainult osadele kohaliku omavalitsuse menetlejatele. Kuna seal on nii linna maa, kui eramaa, siis peaks see eramaa olema mingi lepinguga antud linnale hallata. Pärast seda saab küll ka sellel maal trahvida, aga kui parkimise eest tasutud, ei saa teha parkimistrahvi.

Muu rikkumise menetlemine on aga tunduvalt keerulisem ja tõenäoliselt vaidlustatav.
Sõbral oli kunagi üks tuttav piirivalve menetleja (ajal kui meil veel oli eraldi piirivalve), pärast tööst loobumist suutis ta oma rikkumiste menetlemises alati leida mõne menetlusvea ja kohtus võita.

Aga võitmiseks tuleb minna kohtusse. Kas 25.- eur puhul see ära tasub?
Bussisõit kaitseb keskkonda

.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

18.07.2023 12:27
#11
Eile kohtusid Klubi Eesti Karavan esindajad Pärnu linna juhtidega, et arutada matkaautode ja haagissuvilate parkimise keelustamist Pärnu rannaparklates. Linnapea Romek Kosenkranius nentis, et hetkel on probleemiks nö laagrilised ja nende tegevus. Klubi andis ülevaate karavani kasutamisest ja kämpimise headest tavadest.

Klubi Eesti Karavan pakkus välja võimalikud lahendused karavanide parkimiseks Pärnu rannapiirkonnas:
  • asendada karavanide keelumärk kämpimist keelava märgi või selgitustahvliga (parklas ei ole lubatud grillimine, välimööbli ja markiisi kasutamine)
  • arendada Pärnus välja karavanidele mõeldud parkimisala
  • leida Pärnus karavanide parkla teenuspakkuja
Kohtumise tulemusena lubas Pärnu linnavalitsus kaaluda parkimis keelava märgi eemaldamist ja selle asendamist kämpimist keelava märgiga. Lisaks kinnitasid linnaametnikud, et sarnaseid keelde rohkem ei kehtestata ja ülejäänud kohtades säilitakse kehtiv parkimiskorraldus.
Arutelu jätkub sügisel.
 
Järgnev(ad) kasutaja(d) tänas(id) sind: kaminahi, Priit Peljo

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

22.05.2024 15:15
#12
Värskendus vanale teemale.
Kas sügisel läbirääkimised jätkusid ja kui siis kuhu nendega jõuti ?
Kas märgid on alles või on muutuseid ? Keegi kohalik ehk teab täpsemalt.

Kuidas meil muidu nende omaalgatuslike märkidega on mida seadus ei määratle just need samad matkaauto ja matkahaagise kujutisega keelumärgid.
Leidub neid veel kuskil ? Kunagi oli teema Saaremaal Tehumardis sarnane "üritus".
Teab keegi, mäletab keegi, meenub kuskil nähtuna just Eestis ?

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

22.05.2024 23:44
#13
Mingil hetkel oli jutuks Põlvamaal Taevaskoja parklas olev matkabussi kujutisega keelumärk.
Sama küsimus tekkis, mis sellest on saanud?

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

28.05.2024 13:44
#14
Selle avaliku info järgi ei loe midagi välja peale selle, et ka haagisele on vaja parkimine vormistada. 

parnu.ee/linnakodanikule/teed-liiklus/parkimiskorraldus

AGA naised saunas rääkisid et 21.00...08.00 on "ranna piirkonnas" karavanide parkimine siiski keelatud.

Ise pole veel kontrollinud aga info levis sellisena. Mõni kohalik ehk teab kosta ?

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

28.05.2024 13:49
#15
Ja lisaks ehk info mis pärineb pädevalt isikult liiklusõiguse alal. 
Selliste lisatahvlite kasutamine olevat siiski lubatud olenemata et nad pildina ja seletusena puuduvad meie ametlikes dokumentides nagu liiklusseadus ja tema lisad. Nii nagu meil on lubatud tekstilised lisatahvlid mis kõik pole seaduses kirjas. Lihtsalt selline piktogramm on rahvusvaheliselt mõistetav "tekst" .

Mida Pärnu sellest võidab mida kaotab ? võta nüüd kinni.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

28.05.2024 16:04
#16
Telgivai kirjutas: Ja lisaks ehk info mis pärineb pädevalt isikult liiklusõiguse alal. 
Asoh, küsi mis ta selle õiguse kohta siis arvab:


(4) Maanteeamet võib katseliselt lubada võtta kasutusele käesolevas määruses sätestamata märke, millega teavitatakse liiklejat liiklusohust või aidatakse liikluses orienteeruda, kuid mis ei kehtesta täiendavaid liikluspiiranguid ega anna liiklejale täiendavaid õigusi.

Ja veel on olemas LS mis sätestab sõidukite kategooriad juhtimisõiguse põhiselt, kuid ei sätesta "tüübi" põhiselt, a'la kastiga auto või kallur. Huvitav, et keegi ei viitsi isegi võrdse kohtlemise printsiipe välja otsida. Kui peaks sinna Pärnu kanti mingi X märgi juurde sattuma, küll siis saab ka õiguskantslerile kirjake saadetud.

Kas keegi on reaalselt seal piirkonnas trahvi saanud? Milline see trahvimäärus välja näeb?

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

28.05.2024 16:20
#17
Viidati sellisele infole.
Nn. Liiklusmärkide määrus.
Ja meil.pole jutuks märk vaid lisa tahvel.

9. jagu Lisateatetahvlid 
§ 20.     Üldsätted
   (1) Tahvel täpsustab või piirab märgi mõju või annab teavet foori töö kohta, mille alla see on pandud. Tahvlid 822 kuni 825 „Mõjupiirkond” ja 834 „Sõidueesõigusega liiklemise või peatee suund” võivad paikneda märgi kõrval.
[ RT I, 06.02.2018, 1  - jõust. 01.03.2018]

   (2) Vajaliku sümboliga tahvli puudumisel võib sümbolit asendada tekst.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

28.05.2024 16:32
#18
Ja see siis nn. Linna maa peal.
Eraparklas võib tingimuste teksti kirjutada mida iganes. 

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

28.05.2024 23:08
#19
Telgivai kirjutas: Viidati sellisele infole.
   (2) Vajaliku sümboliga tahvli puudumisel võib sümbolit asendada tekst.

Ma ei tea kus keeles on matkoauto pilt tekst, äkki ta viitab sellele keelerühmale ka?

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

29.05.2024 07:24
#20
Tegelikult tulekski siin Päru linnalt küsida, mida ja keda nad selle pildiga mõtlevad, ja mis on õiguslik alus.
FIAT SEA P200 `2007
Klubiline 644

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

29.05.2024 13:06
#21
Jah küsimusi tekitab see asi nüüd küll, et kui kõik saavad aru, et pildil on kujutatud matkaauto ja või matkahaagis aga küsimus on seal hallis alas olevad tooted mis pole transpordiameti registris kui "elamu"
On ju meil populaarne teha kämpervänne kaubikust ja jättes auto kaubikuna arvele.
Kas siis trahvi tehakse väljanägemise järgi (aknad luugid markiis) või tram registrikande järgi? 
Selles et seda märki kirjeldatakse kui matkaauto või matkahaagis saavad kõik aru aga kuidas neid klassifitseeritakse juriidiliselt on teine asi küll vist siis. 

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

29.05.2024 16:17
#22
Aga mina saan aru, et HAAGISsuvilaga ei tohi. Ja loogikaks, et nii võetakse autorongina ära suurem pind ehk vähemalt kaks kohta. Järelikult on siin kaheti mõistetamist, mis lahendatakse minu kasuks. Seda enam, et on eluliselt usutav, et ma teen neil kahel (matkaauto vs haagissuvila) selget vahet.
FIAT SEA P200 `2007
Klubiline 644

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

29.05.2024 19:33
#23
Telgivai kirjutas: Eraparklas võib tingimuste teksti kirjutada mida iganes. 
Ei või, peab vastama seaduse nõuetele ja neid millele see vastama peab on ikka päris pikk loetelu, eriti kui tegemist on kitsendusega. Näiteks ei tohi keelata parkimist Reformierakonna liikmetele, kuna see ei vastaks võrdsele kohtlemisele.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

  • boob
  • boob avatar
  • Eemal
  • Spetsialistist foorumlane
  • Spetsialistist foorumlane
  • Postitusi: 116

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

30.05.2024 11:31
#24

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Klubi Eesti Karavan seisukoht Pärnu matkaautode parkimise keelustamise osas

03.06.2024 00:05
#25
Sõitsin just 2. juuni 2024 rannapiirkonnast läbi, et kuidas siis matkaautode parkimine seal märkidega piiratud on. Lisatahvlid väljas 21-8 parkimise keeluga, linna maal. Aga leidsin Snabb-i parkla rannas - kus täitsa karavan-idele tsoon olemas - lihtsalt topelthinnaga (30 eur/24h).
Teisi variante hetkel kohe põgusal läbisõidul ei hakanud silma.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Moderaatorid: Ivar Kalev