Kämpingus elektri võtmise asendamine päikesepaneelidega

Ma panin kaks arvutiventikat sellesama originaalresti külge. Eraldi lülitiga, seega vastavalt vajadusele sai tööle panna. Mida soojem on õues, seda efektiivsem võiks olla jahutus. 

Arvo kirjutas:

Pole minu kummalgi matkaautol olnud sundventi, üldjuhul on need ise paigaldatud leevendamaks/peitmaks muid probleeme.

Saan ma  õigesti aru, et vendikad on probleemsetele nõrkadele? Aga minu külmikule on tõesti see nõrkus tehases paika pandud. Inimaruga.

Idee järgi peaksid kapid ilma hakkama saama, eks siin on kivi suuresti kuudi ehitaja/projekteerija kapsaaias, mis iganes põhjustel on miskit valesti, teinekord ka kasutajad talvekindluse (soojapidavuse) parendamiseks rikuvad seda loomulikku ventilatsiooni ära. Võrdlus autoga on iseenesest õige ülekuumenemise mõttes, aga auto on projekteeritud sund jahutusele, kas siis sõites või ventilaator.

Kui külmik oleks seina peal, vabas õhus, korraliku õhuvahetusega, siis jah — ventilaatorit poleks vaja. Aga karavanis on külmik sama vaba kui kihnlane Tallinna tipptunnis. Kui külmik on kappi pressitud nagu vorst kilekotti, siis pole lootustki, et ta külma teeks.
Kui sa hakkad külmikuga 90 km/h ringi sõitma, siis võid ventilaatori välja võtta. Kuni see päev pole käes, lase tal hingata.
Nii et kokkuvõttes: Ventilaator ei ole luksus. Ventilaator on füüsika päästerõngas,  neile, kes füüsikaga tüli ei soovi.
Jahutada tuleb jahutusradiaatorit, mitte küttekeha.

Tegin eksperimendi külmikuga 220V / gaas, väljas varjus 25, päikese käes 35.
Panin gaasi peale 24h, temperatuur langes 12 pealt 7 peale. Gaasi kulus balloonis 5 %.
Tagasi 220V peale ja temperatuur kapis taas 12.  

Mis siis järeldused?
1. 7 kraadi gaasiga, võiks olla OK?
2. Ilma külmkapi elektritarbeta peaks 300W lapitavaid paneele üldjuhul piisama.
3. Kui täpne on see 5%, ehk siis 20 päeva ballooniga, minu kogemustel peaks balloon vastu pidama kuu, lisaks olen nõdepesu vett ka soojendanud. Eks see muidugi oleneb palju kapi uks lahti käib. Tegelikult, kui suure % ajast gaas põles selle 24 tunni jooksul?

küsimused, mis jäävad.
1. Miks ei saavuta kapp sama temperatuuri 220 pealt, kuidagi tundub, et see probleem on suht uus, ei tundu et väga vaikselt ligi hiilinud?
Mul pole aimugi kui kestev kapi tehnoloogia on, kas see on nn. loomulik väsimine? Kui on selline hiiliv, siis aitab mingiks ajaks tõesti lisaventilaator, enne aga peaks üle vaatama kas kõik ventilatsiooni rajad on ikka avatud. 

 Gaasirežiim on Aafrikas kuningasJah, 12 V on nõrk, 230 V on parem, aga gaas annab kõige rohkem soojust generaatorile ja seega kõige rohkem külma. Kas see on uudis?
Absorptsioonkülmikute tööpõhimõte ongi “rohkem soojust → rohkem külma” .Kui kondensaator on liivane, siis külmik töötab nagu villastes sokkides maratonil. Puhastamine aitab rohkem kui palvetamine.Aafrikas, pane gaasile ja ära vaata tagasi.

 

Järeldus peitub juba ajaloos.
Need külmikud arendati kõigepealt töötana gaasiga ja elektrilised võimalused tulid alles palju aastaid hiljem.
Gaas ongi esmane valik.
12v lisati, et sõidu ajal hoida kappi jahedamana ja 230 lisati võimalusena peatuspaigas kasutada voolu kui keskkonna temperatuur seda võimaldab ja või näiteks kui gaas on otsas vms.
gaasi otsene küttmis võimekus on suurem tehnilistest eripärast tulenevalt.
kui on soov ikkagi kasutada elektrit külmkapi toimimiseks võiks vaadata esmalt kompressor külmiku poole või tegeleda olemasoleva kapi modifitseerimisega.
Näiteks tagumise radika jahutamise parandamine lisa ventilaatoriga aga nii, et soojust sealt kapi tagant saaks ka päriselt ära minna, täiendav kesta isoleerimine ja miks mitte ka väike ventilaator kapis sees temperatuuri ühtlustamiseks kui kapp on liialt täis laotud.

3-süsteemse külmiku 12 V küttekeha on sageli juba tehasest projekteeritud nii, et ta on “hädaabi” sõidurežiim, mitte täisvõimsusel jahutamiseks.
Gaas ~500 W, 230 V ~300 W, 12 V tihti ainult ~150–250 W suurusjärgus
Soovides võtta teatud riske, siis 12V puhul on muidugi võimalused integreerida lisaküttekeha.
 Kui sa paned lisaküttekeha, siis pead võtma akust  rohkem ampreid (20–30 A asemel juba 40–60+ A) termostaadid, juhtplokk, kaitsed ei pruugi olla mõeldud selleks koormuseks  ja ohutus lendab aknast välja.

Arvo kirjutas:

Mis siis järeldused?
1. 7 kraadi gaasiga, võiks olla OK?
2. Ilma külmkapi elektritarbeta peaks 300W lapitavaid paneele üldjuhul piisama.
3. Kui täpne on see 5%, ehk siis 20 päeva ballooniga, minu kogemustel peaks balloon vastu pidama kuu, lisaks olen nõdepesu vett ka soojendanud. Eks see muidugi oleneb palju kapi uks lahti käib. Tegelikult, kui suure % ajast gaas põles selle 24 tunni jooksul?

küsimused, mis jäävad.
1. Miks ei saavuta kapp sama temperatuuri 220 pealt, kuidagi tundub, et see probleem on suht uus, ei tundu et väga vaikselt ligi hiilinud?
Mul pole aimugi kui kestev kapi tehnoloogia on, kas see on nn. loomulik väsimine? Kui on selline hiiliv, siis aitab mingiks ajaks tõesti lisaventilaator, enne aga peaks üle vaatama kas kõik ventilatsiooni rajad on ikka avatud. 
 

Gaasiga on see jama, et ühel hetkel saab balloon tühjaks ja mismoodi sa seda siis vahetad siin kämpingus. Marokos gaasijaamad puuduvad. Mingi mehike küll aegajalt käib ja pakub vahetust aga siis tuleks GASBANK balloonipank laiali lammutada ja 3-ks päevaks balloon kaasa anda (ühe korra hädaga küll tegin nii, enam ei taha tegeleda sellega).
Külmkapi kasutusel gaasiga saab balloon tühjaks ca 3 nädalaga, selle testi ma tegin siin 2013.a.
5 % on täis kogusest ca 21l ehk ca 1l.
Viimasel testil 24 h jooksul gaasiga gaasi enda põlemise aega ei oska hinnata.

Kuna söögid ja joogid ei mahu kuidagi tavalisse külmikusse, siis plaan on tulevikus kompressorkast lisaks hankida, garaazis ruumi on!
Hinnad on head, 55 l ca paarsada €.

Ivar, sinul ruumi on  lase panna suur balloon, näiteks 93 l gaasimahuga. Gaznet annab sooduskaardi ka. Puhtalt isikliku kogemuse pealt. No ok, sõiduautole. Elmaril oli matkaautol.
 Tervitades Londoni lähistelt.
.

Mis on temperatuur seal panipaigas kuhu plaanid selle panna?. Kas see on ventileeritud?
Ei ole kompressoriga külmkapid/kastid mingid surematud igiliikurid nagu Rambo või Terminaator Ka nemad vajavad oma tööks vajalikke tingimusi.
Ja kõige tähtsam  on samuti ümbritseva keskkonna temperatuur.
Paljude toodete review d on õiged ja ongi head tooted aga peab silmas pidama et need on kirjutatud tava tingimustele vastavalt. Kui planeerid ekstreemsetemas tingimustes midagi kasutada peab natuke rohkem uurima.

Vihjan et selline 200 eur kast ei pruugi olla sobib toimima nendes tingimustes. Võib olla liiga õhuke isolatsioon ja nõrk kompressor et nt.välistemperatuuridel 40...50C hakkama saada.Võib esineda pideva töö ülekoormust jms.

Ma sellisel juhul uuriks nt. Austraalia matkajate foorumeid ja kogemusi. Seal on tingimused kuumad ja samas on matkajate kultuuri ja kogemust palju. 

kaminahi kirjutas:

Ivar, sinul ruumi on  lase panna suur balloon, näiteks 93 l gaasimahuga. Gaznet annab sooduskaardi ka. Puhtalt isikliku kogemuse pealt. No ok, sõiduautole. Elmaril oli matkaautol.
 Tervitades Londoni lähistelt.
.
 

Mitme aasta eest oli lahenduse hind ca 1300+km, nüüd kindlasti palju kõrgem. Ei tasu kunagi ära.
Lisaks minu jaoks halb idee - vahetad matkaautot ja kõik läheb tuulde. Gaspank gaasipanga tõstad järgmisesse bussi, investeering säilib.

Ivar Kalev kirjutas:

Gaspank gaasipanga tõstad järgmisesse bussi, investeering säilib.

Kuidas sa näitusid vaatad? Gasbanki müüa sokutas mulle Livello, mis ei sobi sellega, Laki tänvalt sain uue senderi(paremalt vasakule) aga see hakkab hakkab alles pool tühja pealt näitu saama, no asi seegi.

Telgivai kirjutas:

Mis on temperatuur seal panipaigas kuhu plaanid selle panna?. Kas see on ventileeritud? 
 

Meil on hästi suur garaaz bussil, kus temperatuur on stabiilselt ca 20 kraadi.

punkel kirjutas:

Kuidas sa näitusid vaatad? Gasbanki müüa sokutas mulle Livello, mis ei sobi sellega, Laki tänvalt sain uue senderi(paremalt vasakule) aga see hakkab hakkab alles pool tühja pealt näitu saama, no asi seegi.

Kasutan kvaliteetseid Mopeka andureid.

Noniii Ivaril tõsine tahtmine ilma gaasita külma saada. Olen kunagi sattunud ka ise külmadele mõtetele ja nüüd paratamatult taas. Arutasin tõsist teemat ka spetsialistiga ja tema arvas, et on kena küll, see ei ole “odav trikk”, vaid päris lahendus, kui kogu ülejäänud elektrisüsteem on samal tasemel.
 piisav päikesepaneelide võimsus (300–400 W ja üles), korralik  200 Ah LiFePO4 aku (mitte 80 Ah plii “loodame parimat”), normaalne puhas siinus inverter, mis  peaks olema vähemalt 600–800 W puhas siinus, et käivitusvool ära kannatada
näidisvariant: www.euronics.ee/kodumasinad/kulmikud/sugavkulmikud-ja-kirstud/fc184d4awlye/hisense-142-l-laius-62-5-cm-valge-sugavkulmkirst

Ivar Kalev kirjutas:

Kasutan kvaliteetseid Mopeka andureid.

Hm, ma sain aru, et komposiidile neid panna ei saa, kas sul on kergmetall või komposiit?

Kui mul poleks kaaluga muret, siis igal juhul oleks Gasbanki asemel mingi suurema paagi võtnud. Ega ma Gasbanki puhul ka suurt tasuvusarvutust ei teinud. Selge oli see, et kasumisse nagunii selliste projektidega alati ei jõua. Jällegi taandub kõik selle äraleierdatud mugavuse juurde. See kuramus kippub alati maksma. 
Ainuke mure suure paagiga on see õue temperatuur. Standardina pannakse neid suuri kusagile kõhu alla. Ja see mulle ei meeldinud.
Siin eespool tuli jälle jutuks külmiku ventilaator. Kunagi aastaid tagasi sai seda teemat siinsamas foorumis korralikult lahatud. Kes viitsib, otsib selle vana teema üles. 
Igal juhul tuleb panna ventikas või kaks. Igasugune teooria, et nii pole mõeldud ei päde. Loeb siiski ainult see, kas kapp on soe või külm. Külm = ventilaator. MOTT

punkel kirjutas:

Ivar Kalev kirjutas:

Kasutan kvaliteetseid Mopeka andureid.

Hm, ma sain aru, et komposiidile neid panna ei saa, kas sul on kergmetall või komposiit?
 

Gasbank kergmetall.
GasBank 11kg DUO kergmetall täidetav balloon

Vähemalt Ivari soovist järeldan, et külma ja elektrit on vaja juurde kohapeal, Aafrikas. Kuna üldjuhul nii pikkadel kämpimistel seatakse üles väliköök, siis sama võiks teha ka külmikuga. Ja kallis  ei olekski.  See oleks isegi mugav. Inverterist piisab voolu toomiseks külmakasti  peenike juhe.  Või siis need kokkuvolditavad paneelid akujaamaga sinna kõrvale varjuks, siis ei oleks selleks kaamelit vajagi. 

www.rde.ee/products/ee/217/1410401/sort/5/filter/0_0_0_0/CCHH-100E-s%C3%BCgavk%C3%BClmik.html?_gl=1*ko8v1n*_up*MQ..*_gs*MQ..&gclid=CjwKCAjwvqjOBhAGEiwAngeQnW6mrCSns_iIzI5mRcJSGIeeYmGWUeXAn-h0UBBiP5lkOdzrEvMQgRoC2S8QAvD_BwE&gbraid=0AAAAADi4GazpeHKwOTAl1YrhE9rkMb8CC

Kui näed lahendust, mis:  töötab kuumas, ei nõua gaasi, ei ole kapriisne kalde suhtes, hoiab joogid jahedad ka siis, kui auto on nagu päikeseahi ja maksab vähem kui mõni matkaauto varuosa,…siis tekibki tunne, et “kuule, miks mul endal seda pole”.
Raamatus on öeldud, et:  " Sa ei  pea mitte himustama asja, vaid loogilist lahendust, mis sobib sinu mõtteviisiga — lihtne, praktiline, töökindel".
Mitte kõik ei pea olema “matkaauto-spetsiifiline” ja kolm korda kallim, vahel on tavaline kodukülmik just see, mis teeb elu lihtsamaks, eriti kui ollakse pikalt ühes kohas ja tingimused on sobivad.

Energiakulu – mida reaalselt arvestada?
Odav 100 L kirst: tootja ütleb tihti ~150–200 kWh/a → paberil, see on ~0,4–0,55 kWh/päev (toatemperatuuril)
40 °C juures on aus arvestada pigem 0,7–1,0 kWh/päev
Kui kasutad seda mitte sügavkülmana, vaid “jaheda kastina” (näiteks +2…+5 °C, ):
kompressor töötab oluliselt vähem
tarbimine võib jääda sinna 0,6–0,8 kWh/päev kanti ka kuumas

Absorptsioonil on mõte gaasil seistes, mitte 230 V või 12 V pealt “jõuga elus hoides".

Minul kasutusel lisa külmikuna see Makita oma:  www.makserv.ee/toode/aku-kulma-ja-soojakast-makita-cw001gz/
Töötab ja külmetab 12V väga hästi ja mõlemad autod kus ta mul kaasas käib on toodud akult Andersoni pistikuga toide garaazi ja tiksub, tavaliselt kasutangi sügavkülmana

Navigator kirjutas:

Minul kasutusel lisa külmikuna see Makita oma:  www.makserv.ee/toode/aku-kulma-ja-soojakast-makita-cw001gz/
Töötab ja külmetab 12V väga hästi ja mõlemad autod kus ta mul kaasas käib on toodud akult Andersoni pistikuga toide garaazi ja tiksub, tavaliselt kasutangi sügavkülmana




 

Jaapanlased muidugi oskavad. Isegi nii, et arugi ei saa. 
Jaapan ei tee siin oma füüsikat — lihtsalt Makita pani kompressori väikese kasti sisse ja küsib selle eest Makita hinda.


Jaapanlane käis CCCP-i saavutustega tutvumas. Lahkumisel ütles, et lapsed on teil ilusad, aga kõik, mida kätega teete, see ei kõlba küll kusagile.

Mul vahet ei ole kes pani või kui tark on, mina olen sellega rahul, 4 aastat juba kasutanud, tollel ajal sai selle 250 eur kätte, siiani väga hästi töödanud, panin veel mõlemal autol Andersoni pistikuga ta kuudiakut pealt tööle ehk siis puhtalt päikese ja geneka pealt töötab, korra juhtus, kus külmik oli garaazis ja viisin auto sõbra juurde remonti, oli seal 3 nädalat, kui võtma läksin külmik ilusti töötas ja joogid olid külmad

 Täiesti juhuslikult külge haakunud link, mõtlesin, et ehk läheb tarvis... Siin see on: 
bobilverden.no/fa-kontroll-pa-gassfyllingen-nar-du-er-pa-langtur/?fbclid=IwY2xjawRAy_dleHRuA2FlbQIxMABicmlkETFNT3M2ekZuOWVOOHhFeTdkc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHnlQ7mDYaFIAdipjv3zt_PjKhsAjur0bM9dLgX8UMpvA6UHtQgeR7YdaEG8__aem_3qzkNKUKQuqhzD6d3qq_uw

Tegelikilt tuleb meil Paunkülas matkatehnika seminar.